Ana María Mustapic, sobre la calidad institucional en Argentina: "Tenemos un largo camino por recorrer"

Juan Pablo Varsky: En tus más recientes artículos hay uno de abril de 2017 en La Nación con el titulo "Un presidente sin mayoría en el congreso" que quisiera rescatar.

Ana María Mustapic: El presidente argentino es institucionalmente débil, sea (Mauricio) Macri o Cristina (Kirchner). Lo que hace fuerte a un presidente es el respaldo mayoritario que pueda conseguir en el Congreso. Su agenda va a estar condicionada por la influencia y el interés. 

JPV: ¿Presidencialismo fuerte?

AMM: Según las coyunturas. A veces el presidente es muy fuerte porque tiene un fuerte respaldo legislativo. La tesis del hiperpresidencialismo siempre estuvo presente en Argentina. En 1994 se le dieron los DNU, la delegación legislativa. ¿No era ya un presidente fuerte? ¿Necesita mas instrumentos? Finalmente no era tan fuerte. 

JPV: ¿Ahora?

AMM: Tiene algún instrumento más los DNU, por ejemplo. Eso le puede permitir avanzar en su agenda pero los decretos no siempre los puede utilizar. También la delegación legislativa pero tenes que tener mayoría en el Congreso.
No puede hacer modificaciones de impuestos solo. Además, ¿la reforma laboral la puede hacer solo? Tiene restricciones importantes. 

JPV: ¿Cómo gobierna sin mayoría?

AMM: Buscando de que modo puede manejarse sin recurrir al Congreso y cuando tenga que recurrir al congreso va con aquellas cosas que van a tener respaldo, negociando con la oposición.

JPV: ¿Puede acelerar el tratamiento de un tema que el congreso no tiene como prioridad?

AMM: En ese sentido también es débil. No tiene capacidad de introducir temas en la agenda salvo en las extraordinarias y si no tiene mayoría no las va a convocar.

JPV: ¿Otros países?

AMM: Siempre se mencionan los casos de Brasil y Chile. Piden tratamiento urgente y entra en la agenda del Congreso, que decide si le da o no apoyo. A mi me da la impresión de que esta cuestión de los últimos DNU, el mega DNU, esta mas bien pensado para introducir temas en la agenda y que el congreso tenga que ocuparse de esos temas. Y ahora tienen que discutirlo. Lo distribuyen en tres leyes y el DNU sigue operando. 

JPV: Comisión de labor parlamentaria.

AMM: Era una comisión muy importante porque decidía que cosas tenía que ocuparse el Congreso. Como el mecanismo era consensual había que ponerse de acuerdo. ese mecanismo fue eludido bajo el gobierno de Cristina (Kirchner) sobre todo a partir de 2011 con el llamado a sesiones especiales. Es una reinterpretación de una regla de las cámaras.  Teniendo mayoría, eludieron la comisión de labor parlamentaria con sesiones especiales. Una hipótesis es que no querías negociar con los otros o que no querías otros temas. Eso le vino de maravillas al gobierno de Macri. 
Ahora son todas sesiones especiales.

JPV: El presidente tiene poder de persuasión y la capacidad de recurrir a la opinión pública. La gente lo pide. El Congreso no lo hace. Como conviven el presidente, las encuestas y la opinión Pública. Jaime Duran Barba habló de la pena de muerte. 

AMM: El presidente gana elecciones y tiene popularidad pero cuando viene a trabajar en el Congreso el escenario es distinto. No es tan sencillo recurrir a la opinión pública. Es bueno que un presidente mantenga su popularidad.
El caso Chocobar es un recurso, pero quizas no se va a terminar traduciendo en un respaldo en el Congreso. En EEUU es distinto porque el legislador depende mucho de la opinión de sus votantes. 

JPV: ¿Reformismo permanente? Aunque sea moverse un poquito 

AMM: Mover un poco el statu quo es un exito. 

Noelia Barral Grigera: Gobernadores y ascendencias sobre senadores y diputados. 

AMM: A veces no queda muy claro. Si es oficialista una tiende a pensar que va a votar junto con el gobierno.
En los opositores puede cambiar un poco cual es su dependencia. En la reforma previsional, los gobernadores estaban con el gobierno y los legisladores no estaban con el gobierno. La principal oposición viene del peronismo y hoy esta muy fragmentada y hay juego interno y no siempre responden al gobernador. 

JPV: ¿Senador a las provincias y diputados al pueblo ya no existe?

AMM: Creo que el federalismo argentino es fortísimo y siempre se comportan pensando en sus provincias.
Los diputados se eligen por provincias. Son las bancadas de las provincias. Hay cuestiones que no son solamente provinciales en la discusión.

JPV: Lo planteabas con la reforma previsional.

AMM: Son 24 distritos y podes tener 24 juegos distintos. 

JPV: ¿Disciplina partidaria?

AMM: La disciplina es algo que vos vas construyendo. Puede haber cosas en las que no se está de acuerdo y finalmente votar de un mismo modo. 

Mariano Beldyk: Como opera en una provincia cuando un legislador cambia de distrito, como Cristina Fernandez, Elisa Carrió...

AMM: Uno no los toma tanto con el sentido del distrito al que representan. Supongamos en una cuestión de promoción industrial o economías regionales, vas a encontrar un comportamiento mas vinculado pero después no hay intereses exclusivamente provinciales. El votante mira si la persona provoca confianza o no. 

NBG: Diputados de la provincia de Buenos Aires quisieron ampliar su número. Al final se retractaron.

AMM: En nuestra estructura el peso de las provincias más chicas es fortísimo. Cuando me hablan de los porteños o los bonaerenses, si miras el Senado, el peso es mucho menor.

JPV: Reforma de 1994.

AMM: No cambió demasiado la relación entre Ejecutivo y Legislativo. El tema es tener o no tener apoyo. Los DNU no los podes usar así nomás.  

JPV: ¿Cómo juzgás la calidad institucional de nuestro país en la actualidad?

AMM: Tenemos un largo camino para recorrer. El tema de la transparencia hace a la calidad institucional y es un terreno en el que ir avanzando. Algo se ha hecho con el acceso a la información. Eso es muy importante. El tema es si estan bien pensadas las sanciones si no se cumplen las disposiciones. Hay una intención de ir mejorando pero falta. 

JPV: ¿Hace falta una reforma?

AMM: Boleta unica y de papel, para que no haya dificultades. El tema de transparencia en el financiamiento también. 
El Ejecutivo es el que reparte fondos. ¿En función de que? ¿Con qué criterios?

JPV: ¿Y las PASO?

AMM: Nunca estuve a favor de las PASO. Las decisiones sobre los candidatos deben hacerlas los mismos partidos. 

JPV: ¿El piso del 1.5 no depura?

AMM: Achica la oferta pero yo puedo disminuir la oferta con más reglas. Que para ser un partido tenga 3% de los votos.