2/06/26
Camila Perochena: "Tenemos presidentes que buscan conducir e imponer un liderazgo, pero también presidentes para los cuales el partido es importante"
Por Carlos Pagni
La profesora de la Licenciatura en Historia fue entrevistada por Carlos Pagni en La Nación Más sobre la gestión de las internas políticas de los presidentes argentinos.
Camila Perochena, profesora de la Licenciatura en Historia, fue entrevistada por Carlos Pagni en el programa "Odisea Argentina", de La Nación Más, sobre la gestión de las internas políticas de los presidentes argentinos.
"Vamos a ver otras internas para tratar de ver lo contrastante que hay en las internas hoy. ¿Por qué lo contrastante? Pero, ¿por qué tenemos un presidente que no está interesado en ordenar esas internas? Y esto es un contrato con presidentes anteriores. Es decir, presidentes anteriores se preocupaban por gobernar y por ordenar la política. Hoy tenemos un presidente que lo de ordenar la política no le interesa tanto. Los presidentes anteriores lo tuvieron que hacer. Vamos a ver. La situación es bastante distinta hoy por las redes, por la diferencia que hay con los partidos. Ahora vamos a ver un poco eso. Entonces, ¿cuáles son los contrastes? Vamos primero a Alfonsín. Hagamos Alfonsín, Menem, Cristina. ¿Cómo ordenaron las internas Alfonsín, Menem, Cristina? La interna básica de Alfonsín era la interna entre los alfonsinistas del Movimiento de Renovación y Cambio y los viejos radicales, los exbalbinistas, que veían a los alfonsinistas como demasiado socialdemócratas. Ahí Alfonsín tenía una herramienta clave para dar la pelea en la interna, que eran los jóvenes de la coordinadora, como el ala juvenil de su sector, que era una herramienta clave porque eran como la Cámpora de Alfonsín, podríamos decir. Los jóvenes que lo iban a acompañar, que no lo iban a cuestionar. Algo interesante es cómo se daban esas internas. ¿Por qué estas internas se dan adentro del partido? Porque la diferencia entre Alfonsín y todos los otros es que la Unión Cívica Radical es un partido institucionalizado y horizontal. Gerchunoff dice: Alfonsín era un caudillo que intentaba ordenar en un partido con tendencia horizontal. Muy difícil. ¿Eso qué implicaba? Que para ordenar la interna, ¿dónde tenía que estar Alfonsín? En la convención. Tenía que rosquear antes de la convención para que los no alfonsinistas lo acompañaran. Era como el momento clave para ordenar esa interna", sostuvo la profesora.
"Entonces, acá lo que tenemos es una diferencia clave con el peronismo y con Milei. Con el peronismo porque en el peronismo el presidente es el jefe del partido y te ordena más fácilmente la interna, es menos horizontal en ese sentido. Y con Milei porque Milei no tiene un partido que lo haya llevado a la presidencia, lo está armando el gobierno. En eso se parece un poco al primer peronismo. Entonces, acá hay una diferencia clave. Veamos Menem. Porque Menem era un poco distinto a esta situación. Menem no había creado una organización como Alfonsín o como en el caso de Cristina. Era más verticalista, pero había internas en el menemismo. Es decir, nosotros tenemos ahí una interna grande entre los Rojo Punzó, que eran, podríamos decir, los del primer momento menemista, los más ortodoxos o más tradicionales, y los Celestes. ¿Qué hacía Menem con esa interna? Bueno, Menem dejaba correr la interna, dejaba que la interna se diera, pero cuando se estaba por pudrir todo, intervenía. Hay una anécdota que a mí me gusta de Luis Barrionuevo, en el momento en el que designan a Cavallo como ministro de Economía. Luis Barrionuevo dice: estaban Menem y Cavallo en Olivos, que él va furioso, dispuesto a pelearse con Cavallo directamente, no sé si a las piñas, pero a pelearse con Cavallo. Se lo lleva a dar una vuelta por los jardines de Olivos, le charla, le explica por qué tiene que acompañar la decisión, por qué es importante, por qué tiene que calmarse. Había como una intención de Menem de intervenir. Y además, Menem era el que tenía la decisión final, es decir, Menem delegaba la gestión, pero el momento de la decisión final intervenía dentro de la interna, la ordenaba", expresó Perochena.
"Miremos a Cristina, ¿qué pasa con Cristina? En Cristina hay algo en común con Alfonsín: Cristina también va a tener su guardia joven que va a ser La Cámpora, su herramienta, que no la cuestionaban, sino que son los que dan la pelea contra los sectores más ortodoxos, Alfonsín contra los viejos radicales, Cristina contra los viejos peronistas. O los viejos kirchneristas. Exactamente, contra los viejos kirchneristas. Y ahí es interesante porque tanto la coordinadora como La Cámpora no funcionan como las fuerzas del cielo. Porque uno podría decir, bueno, Milei tiene que ponerle a las fuerzas del cielo, como los jóvenes. Bueno, no, no funciona porque no había autonomía en la coordinadora o La Cámpora, es decir, no hacían un juego libre. Lo de la fuerza del cielo es una cosa mucho más anárquica, es más difícil. Milei no sé si los quiere controlar como lo hubiesen querido controlar, pero tampoco sé si podría controlarlos como quisiera controlarlos. Entonces, teníamos este sector, pero igual en Cristina tenías poco margen para la interna, es decir, no había paciencia con las internas dentro del gobierno y poco margen para la operación en medios en relación con esa interna. Y hay un buen ejemplo que se puede tomar acá, que es en 2013. Cuando Cristina pierde las elecciones en 2013, frente a Massa, había sido la decisión de Massa, que también es interesante. Las internas iban a decisión. Cuando pierde eso, Cristina está unas semanas sin poder gobernar porque la operan, y en esas semanas sin poder gobernar se llenó de operaciones entre los distintos sectores del kirchnerismo en la prensa. Cosa que cuando Cristina sale, lo primero que hace es tratar de ordenar eso. Da un discurso, el día que retoma, da un discurso a la ciudadanía y a la tarde con ese principio tienen que tenerle miedo a Dios y a mí un poquito", indicó la profesora.
"Entonces, acá lo que tenemos es una diferencia clave con el peronismo y con Milei. Con el peronismo porque en el peronismo el presidente es el jefe del partido y te ordena más fácilmente la interna, es menos horizontal en ese sentido. Y con Milei porque Milei no tiene un partido que lo haya llevado a la presidencia, lo está armando el gobierno. En eso se parece un poco al primer peronismo. Entonces, acá hay una diferencia clave. Veamos Menem. Porque Menem era un poco distinto a esta situación. Menem no había creado una organización como Alfonsín o como en el caso de Cristina. Era más verticalista, pero había internas en el menemismo. Es decir, nosotros tenemos ahí una interna grande entre los Rojo Punzó, que eran, podríamos decir, los del primer momento menemista, los más ortodoxos o más tradicionales, y los Celestes. ¿Qué hacía Menem con esa interna? Bueno, Menem dejaba correr la interna, dejaba que la interna se diera, pero cuando se estaba por pudrir todo, intervenía. Hay una anécdota que a mí me gusta de Luis Barrionuevo, en el momento en el que designan a Cavallo como ministro de Economía. Luis Barrionuevo dice: estaban Menem y Cavallo en Olivos, que él va furioso, dispuesto a pelearse con Cavallo directamente, no sé si a las piñas, pero a pelearse con Cavallo. Se lo lleva a dar una vuelta por los jardines de Olivos, le charla, le explica por qué tiene que acompañar la decisión, por qué es importante, por qué tiene que calmarse. Había como una intención de Menem de intervenir. Y además, Menem era el que tenía la decisión final, es decir, Menem delegaba la gestión, pero el momento de la decisión final intervenía dentro de la interna, la ordenaba", expresó Perochena.
"Miremos a Cristina, ¿qué pasa con Cristina? En Cristina hay algo en común con Alfonsín: Cristina también va a tener su guardia joven que va a ser La Cámpora, su herramienta, que no la cuestionaban, sino que son los que dan la pelea contra los sectores más ortodoxos, Alfonsín contra los viejos radicales, Cristina contra los viejos peronistas. O los viejos kirchneristas. Exactamente, contra los viejos kirchneristas. Y ahí es interesante porque tanto la coordinadora como La Cámpora no funcionan como las fuerzas del cielo. Porque uno podría decir, bueno, Milei tiene que ponerle a las fuerzas del cielo, como los jóvenes. Bueno, no, no funciona porque no había autonomía en la coordinadora o La Cámpora, es decir, no hacían un juego libre. Lo de la fuerza del cielo es una cosa mucho más anárquica, es más difícil. Milei no sé si los quiere controlar como lo hubiesen querido controlar, pero tampoco sé si podría controlarlos como quisiera controlarlos. Entonces, teníamos este sector, pero igual en Cristina tenías poco margen para la interna, es decir, no había paciencia con las internas dentro del gobierno y poco margen para la operación en medios en relación con esa interna. Y hay un buen ejemplo que se puede tomar acá, que es en 2013. Cuando Cristina pierde las elecciones en 2013, frente a Massa, había sido la decisión de Massa, que también es interesante. Las internas iban a decisión. Cuando pierde eso, Cristina está unas semanas sin poder gobernar porque la operan, y en esas semanas sin poder gobernar se llenó de operaciones entre los distintos sectores del kirchnerismo en la prensa. Cosa que cuando Cristina sale, lo primero que hace es tratar de ordenar eso. Da un discurso, el día que retoma, da un discurso a la ciudadanía y a la tarde con ese principio tienen que tenerle miedo a Dios y a mí un poquito", indicó la profesora.