El cientista político Carlos Gervasoni evaluó que tanto el Frente de Todos como Cambiemos tienen “claramente el germen de la diáspora en su seno”, aunque subrayó que esa es una característica más marcada en la coalición peronista.

En diálogo con Cadena 3, señaló que “cada uno de los grupos (que integran el FT) tiene exigencias y demandas”. Y estimó que, según sea el rumbo que tome su gobierno, Alberto Fernández puede sufrir condicionamientos del cristinismo pero también de los gobernadores que hoy aparecen como sus aliados.

“Nadie quiere pagar el déficit y con los gobernadores siempre hay tensiones fiscales”, analizó.

Aun en ese contexto, consideró que el presidente electo y el gobernador de Córdoba “tienen más incentivos para acordar que para enfrentarse”. Dijo que ese escenario es posible sin que Juan Schiaretti deba renunciar a cierta “neutralidad”.

Carlos Gervasoni es doctor en Ciencia Política por la Universidad de Notre Dame, Paris. Es magíster en esa disciplina y en Estudios Latinoamericanos por la Universidad de Stanford, en Estados Unidos.

Otra de sus especialidades es federalismo y democracia. En la actualidad es investigador y docente en el Departamento de Ciencia Política y Estudios internacionales de la Universidad Torcuato Di Tella.

–Yo creo que el germen de diáspora está claramente en las dos fuerzas. Quizás, más evidentemente en el conglomerado peronista. Porque es un grupo cuyos integrantes hasta hace unos pocos meses estaban muy peleados, incluso personalmente peleados. Y con orientaciones ideológicas muy diferentes, que es algo que caracteriza al peronismo desde siempre.

El peronismo ha tenido un ala de ultraizquierda y otra de ultraderecha en la década del 70, y ahora tiene a La Cámpora y a Massa, para poner dos extremos de cierta heterogeneidad ideológica.

Costaría ver que frente a un eventual fracaso en la gestión ese grupo se mantenga unido.

Por el lado de Cambiemos hay algo parecido. Es una coalición que se mantuvo sólida mientras estuvo en el poder. Pero por supuesto ahora tiene el desafío de sostener eso desde la oposición, cuando no hay un liderazgo claro.

Durante la Presidencia de Macri había un partido y un líder, el Pro y Macri, que habían liderado el triunfo del 2015 y tenían los recursos de la Provincia de Buenos Aires y el Gobierno de la Ciudad para hacer política. Eso se redujo notablemente. Queda solamente la ciudad y entonces es más difícil mantener esa coalición.

No estoy haciendo una predicción de que se va a romper mañana ni el mes que viene, pero sí que se va a requerir algún tipo de esfuerzo y voluntad políticas para mantener unidas a las dos coaliciones.

–Yo creo que va a haber algunos problemas por ese lado y no lo reduciría solamente al grupo cristinista.

Un análisis habitual que se hace es que Cristina y La Cámpora estarían condicionando a Alberto. Pero recordemos que Alberto no es un líder del peronismo, no es líder territorial, nunca tuvo poder propio. Llegó a Presidente porque Cristina lo designó. Esto no quiere decir que no pueda construir poder.

Yo diría que hoy es un gestor de elementos muy importantes que están en esa coalición. Uno es el kirchnerismo y La Cámpora, otros son los gobernadores, otros son los sindicalistas, otro el Frente Renovador de Massa y hay algunas expresiones más ahí adentro.

Cada uno de esos grupos tiene exigencias, demandas. Y lo que quiera hacer Alberto y para qué lado vaya a orientar sus políticas económicas y de otras áreas de gobierno no es nada claro.Yo estudio cercanamente la política y no sé qué quiere hacer Alberto, porque creo que él tampoco lo sabe.

No hay una claridad del peronismo sobre qué hacer. Recordemos que es una fuerza que en un momento fue estatista y después fue neoliberal. Es muy heterogéneo y realmente no sabemos qué va a hacer.

Alberto va a estar condicionado por muchos lados. Para ser bien concreto, el tema fiscal lo puede poner en tensión con los gobernadores. Porque los gobernadores que aparecen frecuentemente mencionados como aliados de Alberto, y él mismo dice que va a gobernar con ellos, cuando llegue el momento de definir cómo se pagarán el déficit fiscal que tiene este país, la deuda, etc., puede haber diferencias.

El Gobierno nacional y las provincias siempre están debatiendo coparticipación, recursos, impuestos. Y creo que esa tensión va a estar.

Alberto puede tener problemas con Cristina y con La Cámpora, también puede tenerlos con los gobernadores y puede recibir presiones de los sindicalistas. Y no me parece muy claro con cuáles de esos sectores de la coalición va a gobernar.

–Es así. Y esta cuestión es más general, porque esa billetera abundante que estuvo cuando el fue jefe de Gabinete de Néstor Kirchner y en el primer año de Cristina efectivamente no va a estar. Y administrar la escasez es mucho más difícil.

Por eso digo, pensadamente, que no está claro qué va a hacer. Porque ciertamente la situación económica requiere esfuerzos de muchos sectores de la Argentina y dudo que la coalición que lo sostiene vaya a querer hacer esos esfuerzos.

En realidad, casi nunca nadie quiere hacerlos, ni las provincias, ni los sindicalistas. Ni el gobernador de la Provincia de Buenos Aires, para poner otro ejemplo de un pedazo importante de esa coalición. Nadie quiere ser quien pague el déficit que hay en este momento.

Va a ser un gobierno muy difícil. Yo diría que también hubiera sido muy difícil para Macri si hubiera sido reelegido. Pero ahora hay una coalición que promete una serie de cosas que tienen que ver con más gastos, con aliviar el ajuste, en un momento donde pareciera que no hay recursos para hacer eso.

Lamentablemente en la economía no hay magia. La emisión monetaria, que podría solucionar esto en el corto plazo, es algo que se ha intentado muchas veces en la Argentina y por eso somos el país que más inflación tuvo en los últimos 70 años.


(Fuente: Ámbito Financiero)

–Ese es un foco de tensión importante.Entre los factores en los cuales pensaba cuando hablábamos de una posible disgregación de la coalición peronista está éste. Alberto Fernández y Kicillof no vienen del mismo lugar.

Alberto es más un operador del riñón del peronismo, una persona que estuvo con Alfonsín y con Cavallo también, pero participó en todos los gobiernos peronistas, estuvo con Menem,con Duhalde, con Kirchner, siempre operando dentro del peronismo. Conoce a los gobernadores y a los sindicalistas.

Kicillof es alguien llegado al peronismo del lado de Cristina y de las juventudes que apoyaron al kirchnerismo más que al peronismo.

Así que empecemos por ese punto, más sociológico de quién es quién. Y hay un factor más estructural, que independiente de quien gobierne la Provincia de Buenos Aires, siempre hay una tensión fiscal muy grande con la Nación.

Esto se debe a que la Provincia de Buenos Aires es la gran perdedora de la coparticipación federal de la Argentina. Recibe muy poco dinero de coparticipación y tiene muchos problemas fiscales.Siempre los tuvo, con Felipe Solá, con Daniel Scioli, con María Eugenia Vidal y los va a tener con Kicillof.

Cómo se resuelve esa cuestión siempre es un punto de tensión.

Scioli y Cristina tuvieron una relación muy tensa a pesar de ser de un mismo partido y eso se manifestó muchas veces en cuestiones fiscales. Vidal y Macri tuvieron una mejor relación y el Gobierno nacional le dio una buena mano al de la Provincia de Buenos Aires en términos fiscales. Pero, de nuevo, estamos en época de escasez y con intereses políticos diferentes.

Efectivamente, el hecho de que Alberto venga más de sectores del peronismo tradicional y de los gobernadores del interior, y Kicillof del kirchnerismo y de la Provincia de Buenos Aires puede generar una relación difícil entre el Gobierno nacional y el provincial. Y eso siempre es un problema para el país.


(Fuente: El Cronista)

–Me parece que hay incentivos para colaborar, más allá de que haya habido palabras duras, enfrentamientos, entre Alberto y Schiaretti durante la campaña.

Las provincias siempre tienen algún incentivo para estar en buenos términos con el Gobierno nacional. Y Fernández tiene en Córdona un distrito grande, importante, donde leva muy mal al kirchnerismo en particular y al peronismo en general.

–Sí, eso es así. Pero es una hegemonía competitiva. Hubo elecciones que el peronismo provincial, con De la Sota y Schiaretti, no ganó por tanta ventaja como las que obtiene el justicialismo donde realmente hay hegemonía, como Formosa, por ejemplo.

Schiaretti y el peronismo cordobés tienen que revalidar sus títulos en cada elección. Lo han hecho muy bien esta vez, pero eso no quita que lo tenga que seguir haciendo. Y tener apoyo del Presidente, político o fiscal, es importante.

Dicho de otro modo, uno paga un precio por estar enfrentado con el Presidente.Y esto no es dicotómico. No hay que estar a favor o en contra. Schiarertti podría permanecer en una postura más neutral, como lo hicieron algunos gobernadores durante el kirchnerismo, como Urtubey, que no se oponían pero tampoco posaban con mucho fanatismo.

Por otra parte, me ha costado un poquito leer las acciones políticas del Gobernador Schiaretti en estos meses.No estuvo muy claro cuál era su juego. Primero apoyaba la tercera alternativa del grupo de Massa, Lavagna y Picchetto y después no apoyó nada. Un comportamiento un poco impredecible.

–Tengo la impresión de que ahí no habrá recorte.

Los movimientos sociales tienen mucho poder. Recibieron mucho apoyo del kirchnerismo. El Gobierno de Cambiemos mantuvo buena parte de los esquemas y hasta expandió el apoyo a los sectores más pobres de la población. Algunos en los que se involucran los movimientos sociales.

Fiscalmente no es tanto dinero. Cuando uno habla del gasto público, la verdad es que se destina mucho más dinero al pago de jubilaciones o de los subsidios de las tarifas de servicios públicos que al plan Argentina Trabaja o a la Asignación Universal por Hijo.

Entonces, me da la impresión de que siendo un partido muy basado en el voto pobre, y está clarísimo que el apoyo electoral más fuerte a Fernández vino de los más pobres, eso se va a mantener. No creo que sea por ahí por donde se corte fiscalmente, si efectivamente se corta fiscalmente.

Pienso que es bastante más probable que haya algo por el lado del aumento de impuestos, de las retenciones, por el lado de una reestructuración hostil de la deudaque por el recorte de fondos sociales. No sería consistente con la historia del peronismo, ni con el discurso de Fernández,ni con la racionalidad política. No sería una buena idea para ellos perder apoyos en ese sector.


(Fuente: TN)

–¿Hay un realineamiento político más transversal de los sectores productivos, con el campo más inclinado a Cambiemos y la industria más atraída por el tradicional proteccionismo peronista?

–Sí, eso es muy claro. También es una cuestión histórica en la Argentina. Salió una foto de la reunión del empresario Rubén Cherñajovsky con Alberto Fernández que representa eso. Específicamente a la industria protegida de Tierra del Fuego en este caso, que hace que en la Argentina tengamos celulares que valen el doble que en el resto del mundo,producidos con mucha protección. 

Obviamente lo estoy llevando al extremo. El resto de la industria más tradicional protegida no tiene ninguna simpatía por políticas de apertura económica. No la ha tenido nunca y no la tiene ahora.

Es lógico que hayan tenido un acercamiento al Frente de Todos, aunque esperando que Alberto no caiga en los extremos de política económica del kirchnerismo. Porque es verdad que mantuvo el proteccionismo, para bien o para mal de este país, pero también tuvo muchos excesos en regulación económica, en restricción muy extrema de las importaciones que les impedía a las propias empresas protegidas traer los insumos que necesitaban.

La industria prefiere un proteccionismo moderado de Fernández frente a una mayor tendencia a la apertura, al acuerdo con la Unión Europea, etc., que hubiera venido de la mano de una nueva administración de Cambiemos. Hablando a grandes rasgos, porque la industria es bastante diversa y hay algunos sectores internacionalmente competitivas y otras que no.

–¿Las diferencias entre Macri, Cornejo y Carrió hacen prever una conducción más colegiada de Cambiemos o, por lo contrario, que termine en una disputa más cruenta?

–Me parece que el escenario más probable sería el primero. Un escenario de mayor horizontalidad donde cada fuerza, entendiendo que tiene fortalezas y debilidades y que a todas las conviene mantenerse juntas, acuerde con el resto algún tipo de esquema más colegiado.

El Pro sigue teniendo las figuras más taquilleras. Ocurrió en el 2015 con Macri. Y sigue ocurriendo porque tiene a Vidal, a Horacio Rodríguez Larreta, a Macri, como figuras posibles para una elección futura.

Los radicales tienen menos de eso pero cuentan con más estructura. Tienen muchos senadores, un par de provincias y muchas intendencias de las que el Pro carece.

La Coalición Cívica me parece más el signo de interrogación en todo esto. Si efectivamente Lilita Carrió se retira de la política, habría que ver si cristaliza un partido menos personalista. Lo que ha aportado es muy importante, porque de los tres partidos es el más comprometido con el tema de la corrupción y con la institucionalidad. Tiene muchos diputados y uno podría imaginar que con un liderazgo menos personalista podría acordar instituciones de Gobierno de una coalición.

(Fuente: TN)

–¿Qué posibilidades tiene de avanzar en hechos la ofensiva por ahora retórica contra los magistrados que juzgan e investigan hechos de corrupción atribuidos al anterior ciclo kirchnerista?

–Yo creo que tiene muchas posibilidades, lamentablemente.

Una de las pocas cosas que unifica a esta coalición es cierto consenso en que no deberían seguir avanzando las investigaciones, porque hay mucha gente involucrada. Del mundo de la política y de la obra pública. Gente importante que cayó presa, por primera vez casi, en la historia argentina de la corrupción.

Espero equivocarme en esto, pero pienso que va a haber acciones, más abiertas o más sutiles, para ir frenando las causas de corrupción. Quizás manteniendo aquellas que afectan los ex funcionarios más emblemáticos, como Boudou o José López, porque sería muy costoso en términos de opinión pública que en pocos meses aparezca libre el señor de los nueve millones de dólares en el bolso.

Pero pienso que sí va a haber mucha operación política para proteger a Cristina y para proteger a muchos exponentes del mundo del kirchnerismo amenazados por investigaciones.Y muchos del mundo de la obra pública, desde los empresarios más cercanos al kirchnerismo, con Báez o Ferreyra, hasta empresarios tradicionales de la obra pública, como Carlos Wagner, que también están involucrados en esas causas.

Creo que eso va a ocurrir y que es un posible riesgo para la coalición gobernante. Porque si la economía no anduviera bien y alguna de estas cosas generara protestas, es probable que haya algún sector interno que no quiera pagar ese costo.

No sería raro que la liberación de un preso emblemático o el freno de un juicio generen la típica protesta de clase media, el cacerolazo anti cristinista que hemos visto en Córdoba y en Buenos Aires en los últimos años.