-El papel de los evangélicos: hay una idea de que vienen creciendo en cantidad y que cada vez ocupan lugares relevantes en la política en América Latina. ¿Esto es así?

-Durante todos los 90 se habló del crecimiento de los evangélicos y esta primera encuesta que analiza actitudes religiosas lo que dijo fue, con 2400 casos, son el nueve por ciento. Entonces con eso hay que tener cuidado porque a veces se toman discursos y datos de otros países latinoamericanos y quizás eso no se traduce acá. Si vemos diputados evangélicos creo que hay dos. Y me parece que está claro que como toda religión tiene una vocación pública de intervenir en el mundo de las mujeres y de los hombres y no solo de huir de este mundo y relacionarse con dios, pero no se puede comparar la experiencia de acá con la de Brasil, en donde manejan municipalidades, tienen una bancada común, entre otras cosas. Algunos vínculos existen pero no se puede hablar del nivel de organicidad que tienen en otros países latinoamericanos.

-¿Exageran los políticos las represalias que puede tomar la Iglesia en caso de votar en contra de sus preceptos?

-Efectivamente esta misma encuesta de la que hablé antes una cosa que marcaba era que apenas un dos por ciento de los que respondían sostenían que un sacerdote tiene que hablar de a quién tiene que votar la gente, o sea que la postura es que los sacerdotes no se metan en política, también se vislumbraba una posición muy antifinanciamiento, que no se metan tanto en la educación, que no se financie a un solo culto, posiciones un poquito anticlericales. A pesar de que están esas posiciones en la población en general, en los políticos y las políticas aparece un temor al poder que tiene la Iglesia que no se condice con lo que muestran esos números. Yo no puedo hablar de exageración,  lo que veo que hay dos miradas que en ese punto son diferentes. Y esto se puede corroborar porque hay una encuesta que hizo Juan Esquivel en 2011 a diputados y senadores que lo que mostraba era que la mayoría de ellos se había reunido con un sacerdote a hablar al menos una vez de educación y la pobreza. Entonces existe esa diferencia de posicionamiento entre los políticos y la población en general. Aún así esto en Diputados no se corroboró tanto, hubo casos en que diputados recibieron fetitos y cartas de obispos y sin embargo mantuvieron su posición. Entonces, eso también lo pondría entre paréntesis, al menos.

-Pareciera que Francisco más allá de condenar el aborto prioriza más la agenda social a la hora de vincularse con los partidos políticos y los movimientos acá en la Argentina.

-Creo que Francisco asume con una lectura y un diagnóstico sobre el catolicismo en Argentina y Latinoamérica que no difiere tanto de este que te comenté de la encuesta. Y me parece que a partir de ahí hay una lectura acerca de que Benedicto XVI continuó de algún modo de una de las líneas de Juan Pablo II, que tenía que ver con pensar a la Iglesia como una Iglesia más pura, más de convencidos, por eso con Benedicto XVI por ejemplo se volvieron a habilitar las misas en latín, los cantos, el órgano, no se generalizó pero se volvió a habilitar, que era algo que no estaba muy presente desde el Concilio de Vaticano II y por esos mismos motivos la posición de la Iglesia se volvió muy centrada en cuestiones de moral sexual, de moral reproductiva, de moral, fundamentalmente. Y me parece Bergoglio hace un diagnóstico acerca de que eso llevó a la Iglesia no solo a alejarse de los creyentes sino sobre todo a perder peso como interlocutor mundial. Entonces, creo que desde el principio con esto de hacer encuentros con movimientos populares, apelaciones a la juventud, apelaciones a las denuncias de Juan Pablo II, que pedía que le perdonen la deuda a los países periféricos, y todas estas críticas a un capitalismo imperialista, vuelven a emerger, y por lo tanto no está el foco del discurso papal y de las acciones puesto ahí. Por supuesto, es el papa y no va a estar a favor de que las mujeres tengan mayor autonomía sobre sus cuerpos porque conduce la única institución que nadie puede decir que no es patriarcal, porque la gracia y la salvación católica es el único bien que las mujeres no pueden dispensar en todo el planeta. Tiene estas características de origen, pero me parece que el énfasis no está puesto ahí.

-¿Puede haber una confluencia más orgánica entre el peronismo y esta Iglesia que maneja Francisco?

-Siempre estuvieron muy imbrincados, cuando yo estaba haciendo la tesis entrevisté a funcionarios de las provincias y los más viejos habían pertenecido a la acción católica y cuando leyeron la doctrina peronista dijeron que era casi lo mismo. Entonces existieron muchos dislocamientos cuando apareció el peronismo porque proponía cosas similares, la doctrina social, la tercera vía, y eso mismo fue lo que lo llevó a chocar, porque el catolicismo integral a partir de esta forma movimientista proponía ser católico en todas las esferas de tu vida y a la vez el peronismo proponía ser católico en todas las esferas de tu vida. Y esto implicó una radicalización identitaria también por parte del peronismo y que ya tuvo tensiones desde el principio por todo lo que fue estatizar las sociedades de beneficiencia, fue problemático. Por todo esto, no creo que nunca exista una vinculación entre peronismo e Iglesia exento de tensiones. Pensarlo como una organicidad me cuesta un poco, o sea la Iglesia aspira a ser el todo, no a representarlo, nunca va a poder ser un partido. Sí es cierto que existen afinidades y también es verdad que para un sector del peronismo Francisco es una referencia.

-Sobre la apostasía.

-Con los avances que hubo, hay muchas personas que se presentaron para apostatar. Me parece que son espacios, tanto como los militantes por la apostación colectiva, como los militantes por un Estado laico, los militantes por una separación de la Iglesia del Estado y los militantes ateos, son todos los colectivos que ya existían y ahora por una cuestión de reacción por lo que pasó han tenido mucha visibilización. Y es una estrategia que para muchos tiene algunos límites, que son que muchas veces bregar por una laicidad desde una prédica antireligiosa es dejar afuera a la mayoría de los católicos que no coinciden con las posiciones de las jerarquías católicas pero no por eso no dejan de pertenecer a la Iglesia. Y en ese sentido me parece interesante la cuestión de la apostasía porque se ponen en juego dos miradas distintas acerca de lo sagrado.