Di Tella en los medios
El Argentino
4/10/9

Roger B. Myerson: “Lo que dice Krugman sobre Chicago es tonto”

El premio Nobel de Economia estuvo en la Argentina en el marco de la reunión anual de La Asociación de Economistas de America Latina y el Caribe (LACEA) que organizó la Universidad Torcuato Di Tella. Habló con Buenos Aires Ecónomico sobre la crisis internacional, la Argentina y su polémica con otro premio Nobel de Economia, Paul Krugman.

–¿Como sirve a nuestro país la teoría de juegos y como puede ser aplicada a la economía real?

–Argentina tiene problemas distintos que otros países, EE.UU. por ejemplo, pero la Argentina es un país muy desarrollado comparado con otros países del mundo, pero los problemas del desarrollo económico son mucho mas grandes que los problemas de la estabilización macroeconómica de los países ricos. Son problemas que implican cambios sociales muchos mas grandes, y yo creo que para el gran cambio social es que se necesitan modelos mucho mas fundamentales, mas generales. Yo creo que los modelos matemáticos son un camino, así que me he preocupado por leer sobre el cambio histórico, estudiar los problemas del desarrollo, aunque no soy un experto en la economía del desarrollo, mas bien soy un estudiante de lo que hacen los economistas del desarrollo, porque creo que necesitamos no uno sino mucho marcos más generales que nos permiten reflexionar de una manera fructífera, modelos que nos permitan reflexionar sobre la sociedad y que no den tanto por sentado en los mercado modernos.

¿Cómo juegan en ese contexto las tensiones sociales?

-Tenemos que pensar sobre cómo reflexionamos sobre los problemas sociales. Tenemos que pensar en las situaciones extremas en cuanto a problemas sociales, la transición del sistema pos soviético y sus post conflictos, tenemos que pensar en ellos sin dar por sentado, teniendo el prejuicio que tienen las instituciones que tenemos en sociedades mas exitosas.
Y por eso es que necesitamos teorías generales mas fundamentales, formalmente tener esas teorías tomadas de las matemáticas pueden ser muy útiles. Y una de las grandes preguntas, las plantea el éxito del crecimiento de China. La China tradicional no tiene muchas instituciones jurídicas y democráticas que son parte de la tradición occidental. Muchas de nuestras tradiciones occidentales tampoco hay tanta democracia, pero desde Roma, la ley si es una tradición occidental y esto no se encuentra en China. En el mundo occidental la democracia parecería ser algo necesario cuando los países llegan a ciertos niveles de desarrollo, entonces ¿significa esto que China va a estar obligada a imitar las instituciones occidentales de derecho y democracia o podemos intentar comprender como durante 2.000 años China ha tenido un éxito económico comparado al de occidente, sin las instituciones que en occidente pensamos que son esenciales. Deben tener otras instituciones que funcionan. Yo creo que al reflexionar en el marco de la teoría de los juegos me permite reflexionar como funciona China hoy a partir de su historia porque me libera de los prejuicios de la historia occidental, aunque soy hijo de esa historia. Así que la modelizacion matemática te obliga a liberarte de cierto supuestos.

–¿Como ve la situación de la región?

–La verdad que no me siento en situación de contestar. Pero todo el mundo sabe que la Argentina no es un país pobre, subdesarrollado, pero sin embargo no es tan rico como otros países en el mundo. Se mucho de la Argentina porque conozco a muchos argentinos y observo personalmente (no científico) que la gente de este país se cuenta entre los mas educados y sofisticados del mundo y escucho muchas quejas de cómo los recursos humanos argentinos tan importantes, la Argentina no tiene el mejor de los desempeños en materia económica, y debe haber algo que falla en su estructura social. Es una pregunta muy buena para hacérsela pero no tengo la respuesta.
Pero con mi limitado conocimiento puedo contestarte que desde México hasta Argentina fueron dominados por España durante cientos de años, en una época en que la comunicación era muy lenta y dependía de la comunicación de los barcos, sin embargo este fue uno de los imperios mas exitosos. Como un observador lejano, creo que estamos hablando que las dificultades tecnológicas del gobierno español fueron enormes y los historiadores han dicho erradamente que desde la conquista hasta la independencia la historia se detuvo. Estoy seguro que esto es falso, pero si alguien lo dice hay que entenderlo como un elogio, ya que logro detener la historia. Entonces, como lo hicieron?. Creo que crearon instituciones a nivel local (las audiencias) que crearon conflictos de interés y sistemas de privilegios y conflictos entre los privilegiados que tenían que ser resueltos en Madrid. Entonces Madrid ocupaba un lugar central en el conflicto político de una manera que cuando la conexión con Madrid fue rota, de alguna manera, fue difícil de reemplazar. Ahora, cual naturaleza tenía ese sistema colonial y como afecto a lo que vino después no lo se.

–¿Porque cree que la crisis mundial vuelva a reflotar la vieja discusión entre monetaristas y keynesianos, Chicago contra Harvard?

Paul Krugman (Premio Nobel de Economía 2008) escribió sobre esto y creo que Krugman sabe mas de Macroeconomía que yo, pero lo que dice sobre Chicago es tonto. Por ejemplo, una de las personas que el señala que podría haber anticipado la crisis económica pero no se escucho es Robert Ramayan de la Universidad de Chicago. En realidad es perfectamente normal esto, porque Chicago es un universidad que se toma en serio la macroeconomía, tanto como lo que al admira como lo que no admira esta representado en Chicago. Pero este debate entre monetaristas y neokeynesianos, quizás tenga razón, pero no estoy seguro. Con todo respeto, considero que una conjetura diferente a la de Krugman es la correcta
Desde la teoría de juegos mi perspectiva, para alguien que ha trabajado en la teoría de la información, me permite valorar los avances que se han hecho en los últimos treinta años en la economía de los bancos. El articulo de Krugman no aborda es que la mayoría de las escuelas tradicionales de macroeconomía, ya se monetaristas o keynesianas, tienden a descuidar la intermediación financiera, pero el que haya vivido el año pasado sabe que el derrumbe de los bancos y la intermediación financiera fue el problema.
He leído a Bernanke, que no es solo el presidente de la Reserva Federal si no un macroeconomista de nivel, donde muestra la caída de los bancos en el 30 es muy importante para explicar la declinación de la economía de los EE.UU., inclusive teniendo en cuenta la política monetaria. Lo que aventuro es que en el futuro de la teoría macroeconómica va a tener que enfatizar lo que ahora entendemos de la microeconomía bancaria en la compresión del ciclo económico macroeconómico, desde esta perspectiva se hablará entonces tanto de política monetaria vs fiscal, sino mas de la regulación del sistema financiero: es decir del numero de bancos, de su tamaño, los balances, su nivel de utilidad, en lo que es líder la Universidad de Chicago. Hay mucha gente trabajando sobre esto en el mundo. Krugman, si hubiera hablado de la intermediación financiera, hubiera dicho lo que digo yo, pero respeto su opinión, solamente difiero.

–¿Se necesita una mayor regulación de los mercados?

–Creo que la regulación para legislar con normas que dan tranquilidad a los inversores son necesarias. Pero esto también puede ser otra forma de robarles a los inversores. Porque el regulador puede imponerle el interés egoísta de los políticos. La regulación a su vez se apoya en un sistema de justicia bueno, y este en una fuerza popular por respeto a la ley que limite la mano del Gobierno e imponga la mano de la ley. No hay duda que tiene que haber un límite por parte del Gobierno al interés político empresario, el gobierno tiene un rol esencial. Los sistemas financiero mas sólidos del mundo comienzan en países que tienen sistemas políticos y legales que protegen a los inversores de la politica y los politicas, de la tentación individual de meterse en los bolsillos de los que hacen otros.

–La Argentina puede acrecentar sus inversiones?

–Se ha hablado mucho de la incertidumbre de la Argentina en esta materia, y creo que debe haber habido alegría en la Argentina cuando se vio este ultimo año la cuota de incertidumbre que sufrió los EE.UU., pero en los últimos 50 años ha habido mucha queja por la Argentina, pero este año también ocurrió lo mismo en los EE.UU..

PROFESOR
“UNA MENTE BRILLANTE” , DOS PREMIOS NOBEL

–¿Como fue su relación con John Nash ?

–Cuando John Forbes Nash ( premio Nóbel de Economía al que se le diagnostico esquizofrenia. Su vida fue reflejada en la película "Una mente brillante", ganadora del premio Oscar) ganó el Nóbel para mi fue uno de los días más felices de mi vida. Por supuesto me sentí feliz de ganarlo yo, pero la verdad que no podía decir cuál de las dos ocasiones fue de más felicidad, porque cuando Nash ganó, todos los que trabajamos en este campo nos sentimos que estábamos trabajando en algo importante. Nash sólo trabajo en Economía cuatro o cinco años El logró revolucionar todas las ciencias sociales, lo que hizo es comparable al descubrimiento del ADN en la biología.

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